| Добрый день. вопрос по возмещению ущерба возник. По результатам расследования смертельного НС, в Н-1 указано в лицах допустивших нарушения 5 человек. в т.ч. сам погибший. Ущерб предприятия по НС составил порядка 300 тыс. у руководства возник вопрос каким образом взыскать этот ущерб с причастных лиц к НС. Может у кого есть какая практика или соображения по порядку взыскания ущерба в таких случаях. Заранее спасибо.
| Комментарии посетителей:| | Вася Разгульнов [email] А что случилось? Реально? Взрыв, пожар, ДТП? Или на лечение потратилось предприятие? 23.05.12 08:07 Гонза [email] нет ничего такого, тьфу на погребение, мат помощь семье погибшего 23.05.12 08:14 Александр [email] [Владивосток] Виновных, по идее, в нашей стране может определить только самый гуманный суд в мире. Всё остальное можно в том же суде оспорить, я думаю. Сумма не малая получилась. 23.05.12 09:20 Гонза [email] про гуманный суд - сильно сказано, хотя так и есть. но исковые требования предъявлять тоже не ясно как. Сумму разделить между всеми поровну, или подавать на каждого участника всю сумму, а там как суд решит? 23.05.12 09:32 Вася Разгульнов [email]
Цитата: но исковые требования предъявлять тоже не ясно как.
Сначала надо подумать, на основании чего Вы будете предъявлять иск. Поговорите с юристом. Или с правовым ГИТ. 23.05.12 09:46 петр [email] [Тверь] А что предьявлять то, что похоронили за счет фирмы, так это было ваше право, а не обязанность, сделали широкий жест и спите спокойно, что взыскать то. Или хотите прославится еще раз, что б родственики погибщего расписали в желтлтой прессе как за вашу вину за их счет похоронили. 23.05.12 11:32 Гонза [email] по сути то я с вами согласна. Но есть ещё отдельные элементы, которые все - таки видят в этих расходах ущерб. + то что за этого человека работал кто то другой, уже расходы по оплате переработки, простой конторы и т.д.. То что предприятие выплатило мат. помощь - предусмотрено колдоговором 23.05.12 11:43 петр [email] [Тверь] А у Вас случайно фирма деньги с работников не взымает за то что они на работу приходят? 23.05.12 11:47 Гонза [email] нет, но можно выйти с предложением к руководству:). А вообще просто сумма серьёзная поэтому и вопрос стоит 23.05.12 11:58 петр [email] [Тверь] А Вы то сами кто по профессии? Интересуюсь потаму как Вы вопрос задаете, представляете себе процесс взымания денег с неважно кого за простой в работе. Тем более гражданина не связанного ни какими обязательствами с Вашей шарагой. Да и просто этическую сторону. Похоже очень на притязания прибалтов к России с компенсацией, что из Чухны аграрной СССР сделал более менееразвитое промышленное производство да поставили к стенке сотни две бандитов из Зеленых братьев. 23.05.12 12:04 СветЛана [email] [Москва] Добрый день! Как-то вы уклончиво все описали.Что-то мне подсказывает, не все так просто. Какие требования и нормы были нарушены, что произошло. В прокуратуру акты предоставли, что там говорят? Раз были установлены лица нарушившие требования ОТ и обстоятельства повлекшие смерть, может тут 143 УК, а вы материальный ущерб взыскиваете. Это незаконно. Вот премии лишить, выговор или уволить за нарушение требований ОТ это можно. 23.05.12 12:10 петр [email] [Тверь] Да какой премии лишить, если ... тут начислили НДС на подарок, вот главбух и начала искать как уйти. Надо думать головой прежде чем жесты широкие делать. Для этого у нормальных фирм есть налик с него и оплачивают подобное. А Ваш ГЕНА пообещал родственникам что б те не выступали и выплатил не думая о 25 главе налогового кодекса. 23.05.12 12:15 Гонза [email] лукавства нет. Прокуратура причинно - следственной связи не нашла, в возбуждении уголов. отказано. ГИТ, вынес админстративку 2-м из 5 - ти, дисц. отвественность остальным тоже есть.ничего не взыскивали ещё. Нарушены требования как по От так и по должн. инстр. - согласно акту Н-1. Вопрос и был в этом, насколько это полномочно, и как аргументированно убедить рук-во о бесполезности затеи. Юрист, говорит, что в размере месячной зарплаты можем взыскать, остальное по решению суда. и в произведённых выплатах может быть усмотрен ущерб 23.05.12 12:18 петр [email] [Тверь] Не может работник нести полную мат ответственность если не в рамках уголовного дела подан гражданский иск. И то надо будет доказывать. 23.05.12 12:22 Домовенок Может тем родственникам стоит подсказать, что могут еще и на контору в суд подать. Например, за потерю кормильца, что бы им до конца света пенсию за погибшего выплачивали? 23.05.12 13:36 петр [email] [Тверь] Там такие жлобы, судится будут допсинения 23.05.12 13:37 Вася Разгульнов [email]
Цитата: Вопрос и был в этом, насколько это полномочно,
Цитата: Прокуратура причинно - следственной связи не нашла,
Т.е. Ваш ГЕНа хочет вернуть средства истраченные фирмой на организацию похорон. И востребовать их с тех лиц, кто прозвучал в Акте Н-1. Не могу дать правовой оценки. Но по жизни о таком не слышал 23.05.12 16:41 Алексей [email] [Владивосток] читаю удивляюсь. А вы попробуйте ситуацию на себя примерить, если такое произошло с вашим родственником или близким,9Не бай Бог), а к вам с возмещением.Как оно? Потом, что бы там не произошло, разве руководство не виновато? Не они ли содали условия действиями или бездействиями, произошедшего? Или своя рубашка к телу ближе вали все на того кого нет. И потом для бизнеса 300000 тысяч это сумма? машина далеко не свежая стоит столько и даже больше. Приравняли жизнь человека, который на вас работал, обеспечивая ваше благополучие к этим крохам, которые отнять наровите ЧЕЛОВЕЧНЕЕ БЫТЬ НАДО, ЧЕЛОВЕЧНЕЕ Не все в этом мире фантиками меряется. 24.05.12 03:22 Оlga В соответствии с пунктом 6 части 1 статьи 243 ТК РФ материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может быть возложена на работника в случае причинения им ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом. Учитывая это, работник может быть привлечен к полной материальной ответственности, если по результатам рассмотрения дела об административном правонарушении должностным лицом, уполномоченным рассматривать дела об административных правонарушениях, было вынесено постановление о назначении административного наказания, поскольку в указанном случае факт совершения лицом административного правонарушения установлен, что подтверждается правовой позицией, изложенной в п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 16.11.2006 г. N 52 "О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю". Но есть срок исковой давности 24.05.12 06:34 Olga В соответствии со ст. 237 ТК РФ, моральный вред, причиненный работнику неправомерными действиями или бездействием работодателя, возмещается работнику в денежной форме в размерах, определяемых соглашением сторон трудового договора. В случае возникновения спора факт причинения работнику морального вреда и размеры его возмещения определяются судом независимо от подлежащего возмещению имущественного ущерба. Я бы посоветовала родственникам погибшего обратиться с заявлением к работодателю, если он откажет, то в суд. Однозначно, моральный вред через суд будет возмещен. [b][u] 24.05.12 06:39 Александр [email] [Владивосток] Ольга, Вы так хорошо разбираетесь в юриспунденции-не подскажете, вроде было принято у нас в стране какое-то официальное решение об оценке жизни человека в 2 млн. рублей? Если исходить из этой суммы, то 300 тыс. руб.-это просто мелочь? 24.05.12 06:47 Вася Разгульнов [email]
Цитата: читаю удивляюсь.
Я, честно говоря, никакого ущерба не вижу. Фирма оплатила похороны добровольно, возможно оплатила лечение добровольно, затем какую-то часть денег добровольно выплатила родственникам пострадавшего.Где здесь то, что называется ущербом? 24.05.12 07:44 Olga Коллеги, не путайте моральный вред и материальный ущерб. При определении размеров компенсации морального вреда принимается во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства, а также степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред. Конкретная сумма не оговаривается (помимо единовременной выплаты застрахованному лицу ФСС). Пострадавшая сторона должна доказать, что на заявленную сумму им причинен моральный вред. Материальный ущерб - это стоимость поврежденного оборудования, разрушенного здания, з/п временно выполняющего обязанности и т.д....Это считает работодатель и обращается с иском в суд, а там доказывает, что ему на такую-то сумму нанесен ущерб, а также доказывает, что в этом есть вина причастных к НС лиц. 24.05.12 09:49 Olga Коллеги, не путайте моральный вред и материальный ущерб! При определении размера компенсации морального вреда принимается во внимание степень вины нарушителя, степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред. Пострадавшая сторона должна доказать, что ей причинен вред на определенную сумму (выставленную ею). Материальный ущерб - это стоимость поврежденного оборудования, разрушенного здания...зарплата, исполняющему обязанности пострадавшего и пр... Работодатель производит расчет и предъявляет иск. 24.05.12 09:58 Александр [email] [Владивосток] Вот что нашёл про стоимость жизни: В 60-е годы прошлого века социологи выяснили, что средний американский и британский водитель оценивает свою жизнь примерно в шесть раз выше, чем деньги, которые он мог бы заработать до конца жизни. Опираясь на эти данные, «Росгосстрах» рассчитал, что жизнь жителя Люксембурга стоит $5 млн, США - $2,6 млн, Швеции - $2,4 млн, Великобритании - $2,3 млн, Португалии - $1 млн. Жизнь россиянина оценивается в $195 тыс., а таджика - в $13,3 тыс. Оценка справедливой стоимости человеческой жизни в России заметно превосходит размер возмещений, которые предполагаются для пострадавших и их семей при несчастных случаях на производстве и на транспорте. Так, Фонд социального страхования выплачивает сегодня в связи со смертью человека на производстве в результате несчастного случая 64,4 тыс. руб. (не считая ежемесячных пособий иждивенцам погибшего). Выплата не зависит ни от размера зарплаты погибшего, ни от формы собственности предприятия, ни от характера производства. Согласно закону «Об ОСАГО», максимальная выплата (при гибели человека в автокатастрофе) равна 160 тыс. руб. В Казахстане также законодательно закреплены нормы выплаты пострадавшим в автокатастрофах: в результате гибели сумма возмещения составляет 1,5 млн тенге, при увечьях различной степени тяжести и установлении инвалидности различной группы стоимость возмещения колеблется в пределах от 0,76 до 1,2 млн тенге. Пассажироперевозчики тоже не очень щедры к пострадавшим на транспорте. К примеру, в Казахстане выплаты пострадавшим пассажирам гарантированы Законом об обязательном страховании ответственности перевозчика перед пассажирами. По морским и воздушным перевозкам: за вред, причинённый жизни и здоровью каждого потерпевшего и повлекший: гибель - компенсация составляет около 3 млн тенге, при установлении инвалидности - от 2,4 до 1,2 млн тенге. По железнодорожным, внутренним водным и автомобильным гибель пассажира оценивается 1,5 млн тенге. А в России семья пассажира, погибшего в результате аварии на железнодорожном транспорте, может рассчитывать на получение возмещения в размере 12 тыс. руб. Сумма 2 млн руб. - выплата в случае гибели пассажира на воздушном транспорте - выглядит более адекватной. Но не стоит забывать, что эти компенсации гарантированы. Вот где мне когда-то попалась сумма в 2 млн. рублей-это речь идет только об авиакатастрофах! 24.05.12 10:11 петр [email] [Тверь] мне кажется справедливым как оценивают жизнь в России, мы пьём не только водку и вино, но и различные сурогаты, мы курим, мы ездим как Бог на душу положим, мы сами не ценим свою жизнь, а уж тем более жизнь других людей, отсюда и оцека такая. Тем более заработать (среднестатистическому) россиянину 2,6 ляма зеленых и не снилось. Что имеем не храним, а потерявши плачем. 24.05.12 10:27 Александр [email] [Владивосток] Окончание тоже интересное у этой статьи! Стоимость крепостного в начале XIX века соответствовала примерно 120 тыс. современных рублей. Так, в мемуарах адмирала Чичагова говорится: «За каждую душу мужского пола, кроме женщин, мне выдали по 150 руб., цена была назначена самим правительством. Желая в то же время избавиться от конского завода, устроенного в моём имении, я продал английских маток за 300-400 руб. каждую, то есть больше нежели вдвое против стоимости людей». Один тогдашний рубль - это 4 золотника 21 доля серебра (18 г в более привычных единицах измерения), то есть примерно 800 руб. 2011 года. В США, где к 1860 году насчитывалось около 4 млн рабов, к началу Гражданской войны раб стоил около $1800. В пересчёте через цену золота это соответствует примерно 4 млн современных рублей - значительно дороже крепостного в царской России. 24.05.12 10:33 петр [email] [Тверь] Теперь понятно когда мужик на запоре въезжает в бочину 600 мерина и ему говорят, "Ну ты мужик попал" 24.05.12 10:38 Татка [email] [Ярославль]
Цитата (Александр, 24 мая 2012 г. 10:33): я продал английских маток за 300-400 руб. каждую, то есть больше нежели вдвое против стоимости людей»
Цитата (Александр, 24 мая 2012 г. 10:33): раб стоил около $1800. В пересчёте через цену золота это соответствует примерно 4 млн современных рублей - значительно дороже крепостного в царской России
Получается, что у нас никогда человеческая жизнь не ценилась. Это беда не только современной России 24.05.12 12:01 Татка [email] [Ярославль]
Цитата (Александр, 24 мая 2012 г. 10:11): погибшего в результате аварии на железнодорожном транспорте, может рассчитывать на получение возмещения в размере 12 тыс. руб.
У нас породистые щенки в разы дороже стоят. 24.05.12 12:03 петр [email] [Тверь] получается та, а вы говорите охрана труда, зачем когда все покрывается копечными выплатами. 24.05.12 12:04 Александр [email] [Владивосток] Получается для родственников гораздо выгоднее отправлять родню самолетом, чем поездом-при аварии разница достигает 166 раз! 24.05.12 12:07 петр [email] [Тверь] Но билет на самолет москва питер стоит 3 000 руб, на поезд 1000. 24.05.12 12:19 |
Комментировать
| |