Бесплатные гостевые книги MBook
Хостинг SpaceWeb = недорогой хостинг (от 80 руб/мес)

Вернуться на сайт

Гостевая книга


Добавить запись || Поиск || Правила

Всего сообщений: 53. Показано 10 сообщений с 14 по 23
Страницы:     << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

23 Имя: Шилов 11 июля 2005г. в 10:15
Мило.
По пунктам прокомментирую чуть позже. С очень многим не согласен.
Но самое смешное, что прочел в вашем мессидже  это фамилии ваших кумиров. Чубайс! Немцов!
ИНОЙ, повторяю, вы идеалист. Чубайс, по сути являясь сейчас госчиновником   (глава РАО), имеет тысячи параллельных бизнесов и качает деньги ото всюду, пользуясь своей должностью!!! Его команда работает даже в сфере мелкооптовой торговлли спиртным. Он ни чем не лучше мэра Лужкова. Так почему вы им восхищаетесь?
Немцов! Будучи госчиновником провернул в личных интересах ТАКИЕ сделки, что Ходор отдыхает просто.
Ужас! Вы противоречите сами себе! Вы привели в пример не героев демократии, а антигероев.
Хотя на полях замечу - как бизнесмен и человек Чубайс мне симпатичен. Но уж ни как президент, это точно.
 
Шилов.
Комментарии посетителей:
 
  • ИНОЙ
    Буду ждать Вашего сообщения!!!
    А от своих слов я не собираюсь отказываться. Я тоже по пунктом все напишу, только после Вас.  
    С уважением ИНОЙ
     блеск
    11.07.05 11:02

  • Комментировать
    22 Имя: ИНОЙ 10 июля 2005г. в 14:32
    ЭТО ОКОНЧАНИЕ нижней
     
    Шилов: «Дайте людям еды, зрелищ     (телевидение), чувства защищенности     (армия и милиция), чувство справедливости     (суды и выборы), дайте им ощущение, что их страна лидер в мире     (патриотизм, национальная гордость) и собственно всё»  
     
    Да, но это только на первое время, на очень не большое время. Сытый человек так или иначе начинает думать более глобально, что как устроено, почему так, а не иначе и т.д.  
    Примером может служить вся история человечества. Кстати, на счет рождаемости – здесь снова Вы заблуждаетесь. Примет Европа. Европейская нация сейчас вымирает т.к. в семьях часто не больше 1 ребенка. Примет №2: Китай и Индия. Тут даже говорить не чего не надо.  
     
    З.Ы. Мне бы было интересно почитать Вашу диссертацию.  
    Комментировать
    21 Имя: Шилов 9 июля 2005г. в 12:03
    Вы ИНОЙ идеалист. Знаете, что самое смешное - что я готов слово в слово поддержать вот эту вашу мысль: "Добиваться светлого будущего можно только демократическими путями. Ненасильственное сопротивление, выборами".  
    Вот только господа "обороняющиеся" считают, что в России это невозможно и придется ОБЯЗАТЕЛЬНО выводить народ на улицы в 2008 году. Они уже сейчас уверены в фальсификации. Посыл у них такой - "Путин диктатор, а диктатор честным быть не может, а раз не честный, значит его преемник выборы проиграет, а раз проиграет значит всё сфальсифицируют, и значит надо надевать оранжевые блузы и топать на московский майдан". А то, что прольётся кровь их пока не волнует.  
    Что касается бюрократии, то тут вы конечно же правы. Да, да! Я и тут с вами согласен. Но я также как и вы смотрел на эту проблему , когда мне было лет 18. А сейчас, набравшись опыта я понял, что бюрократия неизбежна. Она была, есть и будет. Я был в Европе и Америке и делал там дела. Поверьте, там бюрократия ещё хуже. Там это вообще МОНОЛИТ. Просто там она уже очень давно существует и горизонтальные дорожки сквозь бюрократию уже протоптаны и давно всем известны. Поэтому там бюрократия меньше тормозит экономику. А в России эти горизонтальные связи только строятся. И что бы всё стало на свои места, надо не ломать систему, а модернизировать её. С учетом минталетета, в РФ это займет лет 20-30. Вот за эти годы стабильности я и борюсь. Через 25-30 лет наша страна при наличии стабильности   (даже такой плохенькой как сейчас) выстрелит так, что США, Европа и Китай ахнут. Но только не надо революций, ломок и резких смен курса. А бюрократия переродится. Я уверен. Она либо встроит себя в рынок, либо будет вытеснена им. НО БЮРОКРАТИЯ, ЧИНОВНИЧЕСТВО, ГОСНОМЕНКЛАТУРА будут всегда и везде.
    Вы ИНОЙ думаете Ющенка что-то изменит в положении бюрократии на Украине? Или это смогут в России сделать Касьянов, Явлинский, Чубайс, придя вдруг к власти? Нет. Не смогут. Так как это процесс на пару десятков лет. И сейчас он в самом начале.
    Вы пытаетесь бороться с призраком, некой абстрактной "бюрократией", а это тот дракон, в которого превратиться каждый, кто с ним борется.
    Как надо работать в регионах я знаю очень хорошо. Как там поднимать народ на серьёзные дела мне известно. Это моя профессия по сути. Но секрета я вам не раскрою ;)) Рад, что "оборона" всё делает вкривь и вкось, совсем не так как надо. Суть работы в регионах - демонстрация не протеста, а силы. Дальше думайте сами или платите профессиональным технологам   (мне например ;))
    Комментировать
    20 Имя: Шилов 9 июля 2005г. в 12:03
    Светлое будущее? Опять абстракция. Жизнь не может быть светлой для всех. В США   (в вашем идоле демократии) более 1/3 населения считают, что их страна погрязла в коррупции, мошенничестве и грехах. Ссылки сами найдете в сети. Хотя с точки зрения "оборонцев" США это Мекка демократии. Так где же тогда светлое настоящее? Нет его.
    Сытость, стабильность, порядок на основе закона, отсутствие праздности и сильные мировые позиции, вот то, что позволяет гражданину чувствовать, что он живет в ХОРОШЕЙ стране. Эта формула известна со времен древнего Рима. И не надо огород городить, борясь с призрачной демократией. Дайте людям еды, зрелищ   (телевидение), чувства защищенности   (армия и милиция), чувство справедливости   (суды и выборы), дайте им ощущение, что их страна лидер в мире   (патриотизм, национальная гордость) и собственно всё. Большинство счастливо. Рождаемость начинает превышать смертность   (что испокон веков считается единственным и точнейшим показателем качества жизни народа). Поэтому мой рецепт скучнее, но вернее вашего – надо строить дороги, школы университеты. Надо сменить ¾ судейского корпуса и сделать судей самыми богатыми и защищенными членами общества. Надо реформировать армию   (могу целую диссертацию написать), сделав её боеспособной и уважаемой. Надо наполнить страну едой и культурными событиями, вписав страну в глобальную экономику и глобальный культурный процесс. В двух словах так.
    А революций не надо. И с призраками бороться тоже не надо. Надо стоить и созидать.
     
    Шилов.
    Комментировать
    19 Имя: ИНОЙ 9 июля 2005г. в 08:02
    Может, конечно я не прав, но мне кажется, добиться светлого будущего можно. Добиваться светлого будущего можно только демократическими путями. Ненасильственное сопротивление, выборами. Ну а вообще я вижу, что светлого будущего можно достичь, только подняв экономику, подчеркиваю, только подняв экономику. Ни каким другим способом люди не станут жить хорошо, в этом я уверен на 100%. Поэтому  я считаю, что нынешняя власть бюрократов чисто, по потому что они бюрократы, не будет поднимать экономику. Они всегда «само размножаются» и при этом говорят, что сокращают штаты, они всегда придумывают себе новые права и обязанности. Больше обязанностей - больше взяток. Бюрократу не выгодно, чтобы у нас поднималась экономика, чтобы строились заводы и предприятия для него апофеозом рыночной экономики является предприниматели, которые ездят за границу покупают товар и привозят его в Россию. Т.к. построив здесь завод, завезя суда оборудование он уходит от постоянных пошлин и т.д.
    Что на счет работы в регионах, я вижу в создании региональных отделений, вижу в создании отделений при институтах и т.д., для того, чтобы заинтересованные люди могли объединять общаться. Проведение региональных акции, цель которых как регионального так и более глобального масштаба.  Так же для меня под работай в регионах подразумевается именно работа, т.е. не голимое обвинение власти, а альтернативные предложения. Просто говорит, что это плохо очень просто, надо предлагать свой вариант решения проблем.  
     А как на Ваш взгляд:?: Как надо работать в регионах:?: Как можно достичь светлого будущего всей страны:?:  
     
    С уважением ИНОЙ
    Комментировать
    18 Имя: Шилов 8 июля 2005г. в 21:50
    frahdemon  
    ЧОрт! Откуда ты знаешь, что я не христианин?!  
     
    Понятия не имею о твоих конфессиональныйх и религиозных взглядах. Просто ты и Христа и черта поминаешь каждый раз, вот и стало любопытно.
    А вот то, что ты некчемный, бестолковый паяц знаю точно. Достаточно почитать твои комментарии и посты на базовом форуме "обороны"
     
    Шилов.
    Комментировать
    17 Имя: Шилов 6 июля 2005г. в 14:32
    frahdemon  
     А вы и в Христа веруете уважаемый? подмигивание  
    Есть о чем побеседовать подмигивание  
    Кстати Он был за плюролизм и терпимость.
    А логика у вас, товарищ frahdemon, фашистская. Готов доказать на примерах подмигивание
     
    Виновный во всех грехах Шилов.
    Комментарии посетителей:
     
  • frahdemon
    ЧОрт! Откуда ты знаешь, что я не христианин?!
    08.07.05 20:58

  • Комментировать
    16 Имя: ИНОЙ 7 июля 2005г. в 17:02
    На счет форума – это они зря, надо слушать чужую точку зрения. В диалоге рождается истина.  
    Ну во-первых я считаю себя демократом, НО при этом я не являюсь сторонником революции. Т.к. – это даже по определению смена власти, при этом люди по-другому мыслить не станут, бюрократы снова сляпают себе еще одного Путина. Я верю, что рано или поздно(хотелось бы по раньше) люди поймут ценность либеральных идей, я верю, что мы сможем поменять действительность, я верю, что мои дети будут жить в светлой и счастливой стране, в стране с демократией. Надо больше работать с людьми в регионах.  
    Во-вторых быдлом я людей ни когда не называл и называть не собираюсь. Просто у меня создается впечатлений, что за быдло нас   (меня включительно  улыбка ) держит сегодняшняя власть, кормя всякой лапшой быстрого приготовления.  
     
    С надежной на лучшее ИНОЙ
    Комментарии посетителей:
     
  • Шилов
    Хм...
    Ну уже становится понятнее.
    А какими способами собираетесь добиваться этого светлого будущего, дорогой товарищ демократ?
    Ведь одного вашего "ХОЧУ" и абстрактного "Я ВЕРЮ", явно недостаточно.
    Что предпринимать то собираетесь? "...Работать с людьми в регионах",как то очень расплывчато звучит.
     
    Шилов.
    08.07.05 14:35

  • Комментировать
    15 Имя: ИНОЙ 6 июля 2005г. в 19:04
    Во-первых, каждый выбирает свой путь, кто-то жопу у монитора трет целыми днями и думает, что этим он приносит кучу добра своей стране, а кто-то объединяется и реально начинает бороться ЗА Свое и Шиловское БУДУЩЕЕ.  
    Во-вторых, Мудрые дяди всяческими способами пытаются остаться у власти, чтобы их не лишили «честно» нажитого(захваченного) имущества. И эти мудрые дяди очень рады, что ты усираясь защищаешь их режим(прости за грубость сорвался). Ты для них идеал Русского покорного человека   (как у Бердяева).  
     
    С уважением К шилову
    Комментарии посетителей:
     
  • Шилов
    А ну да. А ты видимо идеал непокорного револлюционера. Так? Че Гевара и всё такое...
    Ты наверное ревнитель гласности и демократии. Да?
    А ты спросил у тех за чьё светлое будущее ты боришься - оно им надо? А они тебе ответят - засунь ты свои светлые идеалы себе в оранжевую жопу   (прости за грубость, сорвался). Они тебе скажут что хотят жить спокойно и растить детей. А ты назовешь их быдлом и скажешь, что они не понимают своего счастья.
    Вот только не допускаешь ли ты, что покорный человек как раз ты. Именно ты, которому Мудрые дяди засрали  мозги ложные идеалами для воплощения своих узкокорпоративных целей.
    Тебя вообще не удивляет, что вас поддерживает так мало народа? Или тоже случайность? Или скажешь это временно? Или, как вы либералы очень любите, вновь обзавешь всех быдлом?
    Демократия мля...
     
    Кстати можешь радоваться, ревнитель плюролизма, меня перестали пускать на базовый форум "Обороны". Зассали видимо  подмигивание
    07.07.05 14:07

  • Комментировать
    14 Имя: tk 6 июля 2005г. в 01:41
    надо наполнить смыслом этих ребят. они не портив яркой жизни, просто то, что они видят и с чем сталкиваются им не интересно. дайте им идею мотивируйте их, даже участие в нашем движении, таким как они можно преподнести с непривычного ракурса. например: это круто, это экстремально или наконец опасно, для каждого свой соус. таких ребят надо подбирать, это наш потенциал, но в зачаточном состоянии. надо расширять аудиторию и к тому же ни кто не рождается поборником справедливости, такими становятся.
    Комментировать

    Страницы:     << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

    Добавить новое сообщение


    Имя*:
    Email:
    URL:
    Город:
    ICQ:
    Не сохранять в Cookies
    Уведомить об ответе на email
    Не показывать email
    Личное сообщение
          для владельца книги
    Сообщение*: 3000
    цитата закрыть теги
    все коды