Гостевые книги MBook на облачном хостинге DigitalOcean
Возвращайте до 18% с покупок в интернет-магазинах

Вернуться на сайт

Гостевая книга Жиздры


Добавить запись || Поиск || Правила


Всего сообщений: 2763. Показано 12 сообщений с 2728 по 2739
Страницы:     << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] ... [231] >>

2739 Имя: Неадмин 3 ноября 2016г. в 22:32
Город: Жиздра
https://img-fotki.yandex.ru/get/195853/7857920.4/0_a5271_640e3aed_orig.jpg
 
Народ, когда покупаете ноутбуки, а потом звоните, "Почему игры плохо идут, что делать?", вы ж учитывайте, что ноуты под игры плохо приспособлены. Они хороши тем, что мобильные, легкие и могут автономно пару часов проработать на аккумуляторе.  
 
А для игр мощная видеокарта нужна   (GeForce GTX какая-нибудь), она требует мощного энергопотребления и соответственно мощного охлаждения. Всё это в тонкую коробку ноутбука засунуть сложно и потому дорого. По-настоящему игровой ноутбук самое меньшее от 50 тысяч стоит, а что поприличнее, 70-80 тысяч. Есть и за 100-180 тысяч ноутбуки для игр.
 
А то, что покупают подешевле, за 15-25 тыс., это как правило ноутбуки с интегрированной в процессоре графикой Intel HD Graphics. Встроенную графику немного подтянули по мощности в последние годы, раньше она вообще для игр была непригодна, теперь кое-что запускается, и кое-что прошлых лет даже неплохо, но последние игры все равно будут идти кое-как. А если еще и на процессоре сэкономили, то от игр на таком ноутбуке будет не удовольствие, а одно расстройство. Потому что он не для игроков, а для студентов: в интернете полазить, реферат написать или кому-нибудь им по голове дать - это всё можно, а вот нормально поиграть во что-то круче "веселой фермы", уже нет.
 
Впрочем, есть и интегрированная графика помощнее, например Intel HD Graphics 520. Только ноутбуки с ней стоят опять же от 50 тысяч рублей, так что разницы с игровыми системами по цене почти нет.
 
Иногда на ноуты еще ставят маломощные дискретные карты типа GeForce 920M, они чуть лучше, чем встроенная графика на недорогих процессорах. Там шансов на то, чтобы поиграть немного больше и цена не сильно дороже   (25-30 тыс.), но у таких ноутов через пару лет часто вылезают проблемы с охлаждением, чуть подзабьются пылью и начинают отключаться, потому что разогреваются как печки. Ну и опять же, последние игры даже с средними настройками они не потянут.
 
Если важны именно игры то или раскошеливайтесь на дорогущие ноуты или лучше покупайте настольные компы, там с этим дешевле и проще выходит.  
 
А на вопрос что можно сделать с уже купленным офисным ноутбуком, чтобы на нем поиграть, ответ такой. Или выставляйте настройки графики в играх на самые минимальные, тогда возможно получится получить приемлемую цифру FPS больше 30, если разработчики игры потрудились оптимизировать ее под слабые графические карты. Или, если игры важны, продавайте ноутбук студентам и к новой покупке подходите уже с умом.
Комментировать
2738 Имя: Евгений 21 октября 2016г. в 21:37
В Минстрое назвали самые благоустроенные городские   (сельские) поселения России.  
 
В категории, к которой относятся городские поселения или городские округа с населением от 100 тыс. человек и более, лучшими признаны города Октябрьский и Стерлитамак   (Башкортостан), Альметьевск   (Татарстан) и город Новороссийск Краснодарского края.
 
В категории   (городские поселения или городские округа с населением до 100 тыс. человек) отмечены города Чистополь   (Татарстан), Туймазы   (Башкория), Сухиничи в Калужской области и городское поселение «Город Строитель» в Белгородской области.
 
Среди сельских поселений с населением от 5 тыс. человек и более   (IV категория) лучшими назвали Бриньковское сельское поселение в Краснодарском крае, Высокогорское сельское поселение и поселок городского типа Актюбинский в Татарстане, Трудоармейское сельское поселение в Кемеровской области и село Верхнеяркеево в Башкортостане.
 
В категории сельских поселений с населением до 5 тыс. человек победили Красногорское сельское поселение в Татарстане, село Хвастовичи в Калужской области и Килинчинский сельсовет в Астраханской области.
 
И, наконец, среди сельских поселений с населением до 3 тыс. человек названы сельское поселение Преображенский сельсовет в Липецкой области, сельское поселение Железнодорожная станция Кудринская в Калужской области, Краснознаменское сельское поселение в Воронежской области и село Рощинский в Башкортостане.
Комментировать
2737 Имя: Дмитрий 18 октября 2016г. в 22:14
Город: Жиздра
https://img-fotki.yandex.ru/get/142729/7857920.4/0_a5022_3bec9c78_orig.jpg

 
https://vk.com/club131023324
 
Парень из Зикеева вроде бы...  
 
Реквизиты для переводов:
 
КАРТА СБЕРБАНКА 4276 3800 5705 3964   (Роман Хотин)
 
НОМЕР, на который МОЖНО ПЕРЕЧИСЛИТЬ ДЕНЬГИ- +7   (929)-956-86-62
Комментировать
2736 Имя: valya 8 октября 2016г. в 20:40
Дим,  я что не так выразилась, что Вы меня  забанили. Вопрос с немцами надо решать четко, определенно, конкретно, с привличением  такой техник, чтобы за ночь  все было сделано.
Комментарии посетителей:
 
  • Дмитрий [Жиздра]
    Я вас не банил, вы же сейчас ведь пишете же.  
     
    Иногда случается, что подчищаю за вами комментарии, если они идут серией по несколько подряд, превращаясь в такой "поток сознания", оставляя первый, самый содержательный.
    08.10.16 20:46
  • valya
    Дмитрий, пусть  услышат нас.Я также понимаю с чем это сопряжено, но. как говорил наш "Надо Фядя, надо". в одноименном фильме"Я так думаю. Нельзя прилюдно все это вершить Я даже не знаю,что думать мать твою
    11.10.16 19:49
  • valya
    Вообщем, Дим.Нельзя иметь жителям лишние эмоции по этому поводу.Кстати, а что по этому поводу говорит наша церковь
    11.10.16 20:04
  • valya
    Память
    11.10.16 20:31
  • b-747
    дмитрий, вы специально не удаляете "поток сознания"?
    11.10.16 21:45
  • Дмитрий [Жиздра]
    b-747 - своего рода иллюстрация получилась... грустно
    11.10.16 21:52
  • sulyman
    Вы, что, Дмитрий пытаетесь меня с Юрой обсуждать. Заранее говорю - бесполезно. Лучше вопрос в нужное русло определите
    12.10.16 09:20
  • Дмитрий [Жиздра]
    Мы с Юрой пытаемся обсуждать то, что вы сюда пишете. Но дело это похоже и правда бесполезное, потому что столько выпить, чтобы понять уже здоровье не позволяет.  
     
    Если вы всё еще о немцах беспокоитесь, то вопрос с ними решен на сходе граждан, люди почти единогласно высказались за то, чтобы ничего не трогать и оставить как есть. Об этом в гостевой было подробно написано и даже видео лежит. На этом собственно с немцами пока всё.  
     
    А что вы потом в комментариях пишете, я честно говоря даже не понимаю. Вроде русским языком написано но какой-то сумбур. Мне конечно хочется, чтобы гостевая выглядела осмысленно, поэтому я подчищаю в ней спам, иногородние коммерческие предложения и всякую бессмыслицу. Думаю это делать и впредь.
    12.10.16 13:18
  • valya
    Да, бессмыслицу надо удалять. Но. то что немцев оставили, извините, не каждый день заходим.Суки
    12.10.16 19:48
  • valya
    Я и так редко захожу к Вам. Но, узнав, про немцев.Извините. Но Вы услышате и поймете. Это так не проходит.А я. по приезду - вообще  буду обходить памятник  Елисееву, потому что уважаю его, но не там
    12.10.16 19:57
  • valya
    А, Вы, Дмитий, извините, не патриот своего района. Вы, - никто
    12.10.16 19:59
  • valya
    Не, Вы - лишь подтвержаете, что вершат  они
    12.10.16 20:04
  • valya
    Хотя, я из них.Просто благодарю  господа, за то что услышал
    12.10.16 20:07
  • valya
    "поток сознания"
    12.10.16 20:11
  • Дмитрий [Жиздра]
    Мда, осень дело такое... печальный Ну в общем хватит наверное. Всего доброго вам, главное здоровье и хорошее настроение. Держитесь там.    
    12.10.16 20:21
  • Valkyrja
    неужели людям так сложно нормально предложение сформулировать и перечитать написанное хотя бы?... порой читаешь - набор слов. Что человек хотел сказать?...
    17.10.16 11:13
  • Дмитрий [Жиздра]
    Valkyrja - Люди всякие бывают, некоторым может быть и трудно. Меня больше огорчает не столько то, что формулировать не умеют   (кто-то может устно лучше высказываться умеет чем письменно), сколько что еще в отсутствие качества пытаются взять количеством.  
     
    Вот как в этой ветке - ладно бы одним комментарием посетительница обошлась, что смогла сказать то и смогла, так ведь по 5-6 подряд пишет, пока по-модераторски не вмешаешься. Не то чтобы жалко, но средний по гостевой IQ понижается, а из-за этого люди, которым действительно есть что сказать, могут поморщиться и мимо пройти. Посмотрят что тут "своя атмосфера для особенно одаренных" и не станут в нее окунаться печальный
    17.10.16 13:54

  • Комментировать
    2735 Имя: Анонс 7 октября 2016г. в 18:01
    https://img-fotki.yandex.ru/get/40987/7857920.4/0_a49df_837384bf_orig.jpg
    Комментировать
    2734 Имя: Владимир 5 октября 2016г. в 07:02
    Город: Дмитров
    Дорогие учителя   ! Примите самые искренние поздравления и пожелания в связи с вашим профессиональным праздником   ! С ДНЕМ УЧИТЕЛЯ   ! Всех благ   ! Сугубо поздравления моей тетушке Клещевой Лидии Дмитриевне   !
    Комментировать
    2733 Имя: Пользователь 3 октября 2016г. в 23:19
    Посоветуйте можно ли в Жиздре таксу бездомную пристроить?
    Комментарии посетителей:
     
  • Дмитрий [Жиздра]
    Попробуйте в сообщество написать - https://vk.com/public73579567
    Там народ все время крысами, котятами и щенками обменивается
    04.10.16 19:05

  • Комментировать
    2732 Имя: Дмитрий 30 сентября 2016г. в 22:48
    Город: Жиздра
    Нашел на немецких форумах несколько фотографий Собора, немецкого кладбища перед ним, улиц и горожан времен оккупации:
     
    https://lh3.googleusercontent.com/0PnbQBDnHcfOggIyIPw7Dk6OvyqE9n0gr1pyN9yUOZyLZmuLEK_T8FobnkthYhreFlRM5rlOPc8_jtiGOlX5Zp2ocJc8O0vujM2F-xW7uk7JGhKbuNDafmkA5FbIo2E7H-NO4hya8fEPkCKa3GzBPk8GeCmoQDiA1655YaoVbT9nCLzI7GxJ5dzn8lLaBB53iFACpZUAS2_CkDXGirAOICDr0QiIE4d1uEpZdkVqb06ocx46enEW-0A-G9oYPQ6jjELeuICJE_67cxCJgPKQPHQkPS12OCKrPurZQgjULhLfINWGGo334LbR2aULT05KRLBUjJuxIQud1_CeREBCGWaXqhK2dqT9g8xk102c7pncGHGdtElvmgn_7LwD94YouViwxyIqK_QvYNXfsEQQKOp8CcDG6jY5zIAtlkgCCFhGXNakzFVP_-HjEgTCWr9O5RYkDqziBlAIlrzwEV4QjF7-x0GP6wmkmN99biUBTtjsw6T9dgQgpeb8DqdsKCKnafLDFDmrGcIbTD5JL5KMbEg3oyu6rxcLdmQonUWeBaFnegMXVgQbhkCsjofjRBoHEYBqXyuxk3-uhH1Gh1pddGQCtThD7w6sgAkND4Hs6YkrKqhHbA=w556-h638-no
     
    https://lh3.googleusercontent.com/jYbgHbRYWjFryqtO8ENbJScljkiGGXx3CB_s5_BWT6i_rc7CPR6iJvnkyGIAzl0PXwydHeuFnM5GoEGItjircG0KO26_YKDZPBfxxbIabG3RzmTe0mLNhJwASeUAnGQ-c8D_OnGZgdMtt3HgSB-_PViWHbLRfZgHpQzdI1iyok7BNAVNT1Xov0IQuuTZOoUu0UIiSOwPc3Zu73JYwXkNJOR5f4CyOOuerjzhPhKpKBfaayJkIYEtROM5boO6wE_9CuWmARIhvhwDgtf5XpN8N4aYG-WxWYn1oncJJWsrVWk22rHaSKZqYtjZokNcYy20YtVjeFHfI9H3gayLk41MKu4IoKabNf1nRfqEyYK83iQDxRum0P9hZtDnQK0XUIPzxhASrnLqdd3o8EYh2mowe3Mg6Q3ynxOvDK0hO4mularMtWDwMUDVQXrfyMW0DURuGWCMvrapPBoVOSxVZm4idjWywgZqw_wuBhnkaZU571U3Aa1rDi_LZEMxMzBOZAFhul-ze9_mMZAX8Wrb5l27XKtzLODhFMaKFT_J6lRo7WuKngZJb7wPNXtrTnZSXbw_pUTXaAVNVuRhYX9v1XAUJB6mAJy7l5lTYlj4ffZCw4uVwtOQVA=w661-h306-no
     
    К этой фотографии была забавная подпись: "Судя по всему к местному населению относились хорошо".
     
    24 фотографии: https://goo.gl/photos/bNVnypbreEVzoC7SA
     
    И еще статья из Газеты "Красная Звезда" № 229   (5600) от 28 сентября 1943 г.
     
    Виктор Финк, "Варвары"
     
     
    Вы проехали несколько сот километров по следам войны. Вы видели еще отверстые раны на теле освобожденных городов. Вы видели детей, играющих во дворе вокруг блиндажа, который больше никогда не понадобится. Вы видели разрушенные заводы и фабрики, сожженные селения, покинутые деревни, осиротелые очаги. Вы видели землю, развороченную стальным ураганом. Вот деревня. Деревянных изб здесь нет. Одни просторные кирпичные постройки. Хорошо здесь могут люди жить. Но здесь никто не живет. Ни людей не видно, ни скота, ни даже кошек и собак. Безмолвие кладбища висит над этой деревней. Вы всматриваетесь, — но ведь это кладбище и есть! Дома мертвы. Ни окон нет у них, ни дверей, ни порогов, ни внутренних стен, ни крыш. Всё сожжено. Убита Петровка.
     
    С большака автомобиль сворачивает вправо, через несколько километров деревья перестают заслонять горизонт, и перед глазами возникает небольшой холмик. На холмике лежит груда камней, обломков и мусора. По отдельным деталям, по чугунной решетке, по кускам карниза и орнамента можно догадаться, что здесь стояла церковь. Она не была сожжена, и ее не разбили удары артиллерии. Она была взорвана. Вы еще не успеваете сообразить это, как видите пустырь, высоко оцепленный проволокой, и в нескольких шагах от него — виселицу на три кольца. Три этих овальных, продолговатых кольца не замкнуты. Между краями — разрыв для вдевания веревки. Разрыв похож на раскрытый рот. Нижняя челюсть отвисает. Верхняя непропорционально длинна. Кольцо виселицы имеет форму орлиного клюва, как он изображен на немецком гербе. Теплые сумерки и тишина, лежат на этой горестной земле. Вы вспоминаете, что еще Пушкин упрекал природу в равнодушии.
     
    Внезапно разверзается перед вами новое зрелище, и мысль ваша перестает работать, остановленная невыносимым ударом. Город, целый город лежит перед вами в молчаливом прахе. В растерянности и испуге вы смотрите по сторонам — вправо, влево, — где же тут хоть что-нибудь живое. Но живого нет ничего. Груды камней, мусора и обломков лежат ровными рядами, точь в точь, как стоят дома на улицах живых городов. Но этот город не живой!  
     
    Большое здание, некогда замыкавшее улицу или площадь, тоже стоит поваленное. От него уцелела лишь часть одной стенки. По переплетам окон, по их рисунку вы догадываетесь, что это обломки собора.
     
    В оцепенении ходите вы по скорбным руинам. Как назывался этот город? Какой народ населял его? Какая катастрофа и когда разрушила его? Когда отрыли археологи эти останки далеко ушедшей от нас жизни? Но вот вы обогнули руины собора и видите аккуратно построенное кладбище. Рядами стоят приземистые кресты. Это немецкое кладбище. Одно оно уцелело в мертвом городе.
     
    Однако именно здесь вы очнулись. Вы очнулись, и сердцу вашему трудно, ибо созерцание этих крестов разгоняет мысли ваши о находке археологов. Нет! Это не древний город погиб от извержения вулкана или от землетрясения. Этот город еще вчера был жив. Его убили, и вы напали на след убийц... Две тысячи каменных домов лежат в уродливом прахе. Но смерть пришла к ним не тогда, когда кончилась их жизнь и настала пора умирать. Не темная ярость природы обрушилась на них. Смерть пришла к ним в образе немецкого солдата и взорвала их аммоналом. Две тысячи домов взорвала она один за другим, явившись в облике немца в мундире фельдграу. Две тысячи семейных очагов, зданий и церквей обратил солдат-неприятель в две тысячи груд битого кирпича и мусора. И вот они лежат рядом мертвые, как некогда рядом стояли при жизни.
     
    Городок, который я описал выше, некогда звался Жиздрой. Я не искал его, я попал туда случайно. Это еще не самый крупный из разрушенных наших городов. Орел, Сталино, Новороссийск... Пустыня простирает свою руку к городам и селам, которые лежат на путях немецкого отступления.
     
    Немцы отдали город после ожесточенного боя. Они потеряли здесь 1200 убитыми. Это был жаркий бой. Он длился почти сутки и закончился поздней ночью. Немцы хотели продержаться хоть до утра.
     
    Зачем?
     
    О, у них было дело. Взорвать две тысячи домов — задача хлопотная сама по себе. Но ведь дома надо было раньше ограбить! Надо было аккуратно уложить, упаковать чужое добро, сделать аккуратные посылки для отправки в фатерлянд. А это требует времени. Было еще одно дело, от него солдату проку мало, но этого требует фатерлянд: надо было на всех неисчислимых немецких могилах стереть обозначение полков. Ганс Майер служил в 31 гренадерском. Это отличало его от Ганса Доппельмайера, который служил в 28 пехотном. Эти надписи полезно было делать, когда предполагалось, что город останется немецким. Но раз это больше не предполагается, то военная тайна убитых не подлежит оглашению. Соскабливание надписей тоже требует времени — могил много.
     
    Потом были хлопоты с огородами: надо было вытоптать огороды, которые развели жители. Надо было завалить колодцы. Надо было уничтожить посевы на полях. Оказалось, рожь не горит на корню! Ее пробовали поджигать скошенною. Но и скошенная она не горела: прошли дожди, колос был сырой. Тогда немцы согнали жителей и приказали вытоптать поля. Они приказали жителям прыгать, танцевать, кататься по земле. Немцам надо было погубить хлеб. Они щелкали бичами, они били прикладами, и людям пришлось покориться, а офицеры ржали, слюни счастливого смеха текли у них изо ртов, когда они фотографировали эту картину своего «могущества».
     
    До войны в Жиздре было 12 тысяч жителей. Немцы угнали в Германию 1.500 человек молодежи. 1.500 человек они эвакуировали вглубь, ближе к Брянску. Многие ушли в партизаны. В городе оставалось уже совсем немного населения. Внезапно жители стали замечать, что немцы нервничают. Вот застрелились три солдата, только что прибывшие из Берлина. Вот застрелился четвертый. Он давно жил в Брянске. Здесь ему нравилось. Его мать и сестра были убиты авиабомбой в Берлине; брат убит под Сталинградом, но сам он присосался к спокойному нестроевому месту и жил. Но вот его перевели в строй. Не предвидя ничего для себя хорошего от этого перемещения, солдат застрелился. Потом по улицам провели 800 немецких солдат под конвоем. От населения не укрылось, что это солдаты, утратившие интерес к войне.
     
    Когда немцы ушли, жители стали возвращаться в город очень быстро. Через час-полтора уже были люди. Они прятались неподалеку. Придя, они увидели зону пустыни. Ни один житель не нашел ни своего крова, ни скарба, ни еды, ни питья. Но счастливые от радости они остались в городе. Они остались в покинутых немецких блиндажах. Вот они стоят у входа в темное и сырое подземелье, — оборванные, ободранные, изможденные и измученные. На них больно смотреть. Но они собрали в поле цветы и поставили их у входа в горестное свое жилье, чтобы было чем встретить красноармейца, если он задержится на пути.
     
    Я не могу, не умею, сил нет передавать их рассказы о немцах!.. Жиздра... То же самое можно рассказать или написать о десятках русских городов, о сотнях сёл, превращенных немцами в зону пустыни.
     
    Спустя некоторое время я снова проезжал через развалины Жиздры. Опять день клонился к закату и тишина лежала на руинах. Я решил еще раз посмотреть кладбище. Мне вспомнилась статья в «Дас рейх». Автор расписывал немецкие военные кладбища в России. Его восхищало, что убитые размещены строго по ранжиру: в центре — фюреры, вокруг них — подфюреры, далее — фельдфебели и, наконец, солдаты. Это напоминало ему дорогую родину, ибо, писал он, — «немецкие военные кладбища в России как бы являются осколками старого военного порядка дорогой родины». Автор — несомненно немец чистых кровей и его мозги изготовлены из моренного дуба.
     
    Кладбища немецких солдат и офицеров! Их можно найти в каждом городе и почти в каждом селе, освобождаемом ныне наступающими советскими войсками. Эти кладбища на фоне разрушенных зданий и спаленных изб говорят нам о цене, которой немцы уже заплатили за свое временное пребывание на нашей земле. Они еще заплатят нам сполна за всё!  
     
    Пожилой человек, веселый и яростный, стоял возле немецкого кладбища в Жиздре. Сияя радостью и злобой, он смотрел на могилы неприятеля и говорил:
     
    — Смерть немцам! Что может быть сейчас справедливее этих слов.
     
    Потом он попрощался со мной и добавил:
     
    — Простите, спешу на работу. У нас много дел!  
     
    В зоне пустыни снова возрождалась жизнь!  
    Комментарии посетителей:
     
  • Игрек
    Статья намного более яркая и эмоциональная, чем более ранняя и более, как мне кажется, известная публикация Петра Лидова, в той же Кр.звезде.
    30.09.16 23:43
  • Дмитрий [Жиздра]
    Она особенно интересна подробностями описания разрушения города и немецкого кладбища. Например информацию о том, что перед отступлением немцы стирали с крестов на могилах наименование подразделений я увидел впервые.  
     
    Принципы формирования немецких военных кладбищ в России в свете разгоревшегося спора кто там захоронен тоже очень интересны - в центре офицеры   (фюреры) затем унтерофицеры   (подфюреры), вокруг них фельдфебели-сержанты, и наконец солдаты.
    01.10.16 10:34
  • Лацис [Жиздра]
    Копал в огороде как-то давно, попался пластмассовый   ( кажется шестигранный) " контейнер.Открыл, высыпалась труха. Еще  было, откопал советскую гильзу   ( видимо от винтовки) с перевернутой вниз пулей, результат тот-же.Так что наших солдат безвестных лежит в русской  земле еще немеряно.  Вот это действительно не есть  хорошо   !
    01.10.16 22:03
  • Марго
    —Не могла не скопировать отрывок из статьи На сайте газеты "Аргументы и факты". В тему об эксгумации и перезахоронении немецких солдат на территории Германии.
    Далее цитаты:
     «Отказ от родственников, погибших в Великую Отечественную характерен для жителей европейских стран, в частности Германии», — такой вывод сделал Андрей Кудряков. координатор движения „Бессмертный полк“ по Ростовской области.  
     «Мы находим десятки немецких военнослужащих, на 100% узнаём их фамилии по жетонам, и ни разу за 20-летнюю мою практику ни одна немецкая семья не забрала прах своего родственника на родину», — говорит ростовский поисковик. Основная причина такого решения немцев банальна — они не хотят платить за могилу на кладбище 200 евро в год. По мнению Кудрякова, немцы от истории войны стараются всячески отгородиться, поэтому захоронение германских военнослужащих проходит на мемориальных кладбищах в Россошках   (Волгоградская область) или под Апшеронском   (Краснодарский край). Сюда немцы приезжают почтить память близких.  
    03.10.16 15:56

  • Комментировать
    2731 Имя: Дмитрий 29 сентября 2016г. в 21:22
    Город: Жиздра
    Примирения над могилами не вышло
     
    Итак, народный сход посвященный вопросу эксгумации немецкого кладбища из под парка Елисеева в Жиздре состоялся. Интересное и довольно знаковое было мероприятие. Если в двух словах его озаглавить, то правильным заголовком наверное будет "Примирения над могилами не вышло". Сход состоялся, а примирение нет.
     
    К сожалению на первые 5 минут я не попал   (с работы сбежал даже чуть раньше, но мероприятие начали в 17.00 поэтому все равно не успел).  
    Но большинство земляков смогли собраться к назначенному времени. Не сказать что зал был набит битком, пустые места присутствовали, но на глаз около сотни человек собралось - надо заметить что абсолютно без привлечения административного ресурса, исключительно по собственному желанию, так что внимание общественности по жиздринским меркам было исключительное.  
     
    Я как раз пришел, когда глава городской администрации зачитывал письмо Анцышкина Валентина Алексеевича   (он опубликовал его в гостевой в комментариях к посту от 17.09.2016, с его текстом можно ознакомиться ниже). В двух словах - он выступает за разрешение эксгумации, но с определенными оговорками и чтобы все это происходило под контролем общественности.  
     
    Далее выступали представители от инициативной стороны. Поскольку не присутствовал с самых первых мгновений, не могу однозначно назвать выступавшего, поиск в интернете подсказал, что это Толочко Василий Васильевич, заместитель генерального директора Ассоциации международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы» - http://voennie-memorialy.ru/
    Если ошибаюсь, поправьте пожалуйста.
     
    Он указал, что Российская Федерация заключила соглашения о воинских захоронениях с иностранными государствами. Вызвано это не заботой о иностранных военнослужащих, а потому что сотни тысяч наших солдат захоронены за рубежом. И напомнил о приоритете международного законодательства над российским. Жиздринцы в ответ в свою очередь ему напомнили про нюрнбергский трибунал и преступления фашизма и подарили на память гильзу и осколки.
     
    Выступил Дьячков Сергей, рассказал как к нему приезжал гость из Германии и узнав, что здесь похоронены немцы не пошел поклониться в парк их могилам. То есть не всем немцам они возможно и нужны.  
     
    Развернулись даже не прения, а скорее эмоциональная перепалка, московский гость призывал к согласию и примирению, а жиздринцы, с позиций "Никто не забыт и НИЧТО не забыто"  охарактеризовали его призывы как "городишь ерунду" - в буквальном смысле. В конечном счете гость подитожил, что вопрос стоит: "Как жить дальше - или продолжать воевать или начинать строить новые отношения".  
     
    Человек говорил красиво и наверное даже где-то правильно, но к сожалению, за все прошедшие после войны 70 с лишним лет жиздринцы не видели этих самых "новых отношений", ну кроме разве что выплат компенсаций узникам фашизма. И наверное сначала нужно было выстраивать эти самые отношения, а потом уже поднимать вопрос об эксгумации немецких солдат, а не наоборот. Поэтому слова и призывы не были услышаны, с мест выкрикивались возражения и даже грубости. В общем, общение с жиздринцами вызвало у гостя душевное смятение.  
     
    Далее слово было предоставлено Петеру Линдау, руководителю управления по Восточной Европе Народного Союза Германии по уходу за военными могилами. Высокопоставленный немецкий гость ознакомил жиздринцев с деятельностью своей организации. Это серьезная немецкая общественная организация, созданная еще в 1919 году - https://www.volksbund.de/ru/volksbund.html
     
    Она занимается сбором данных о немецких воинских захоронениях за рубежом, работой по их сохранению и уходу за ними. Всё поставлено очень серьезно. Лозунг организации: "Примирение над могилами - работа во имя мира".  
     
    Господин Ландау заверил, что в Германии рассматривают прошедшую войну как преступную со стороны Германии, что немецкие солдаты, воевавшие против нашего народа совершили ужасные преступления - немцы с этим не спорят и этого не забывают. Но нельзя сказать, что все они поголовно преступники. И встает вопрос, что делать с погибшими, гость опрометчиво задал академический вопрос - "Выбросить их на свалку?". Жиздринцы его тут же перебили и заметили, что тут не свалка, а парк.  
     
    Предоставили слово Ларину Владимиру Николаевичу, который вернулся к вопросу международных договоров и напомнил, что в 1941 году Германия нарушила все договоренности, напав на Советский Союз. А значит мы вправе нарушить тоже. Честно говоря по-моему очень сомнительный и спорный вывод.  
    Далее он напомнил, что когда выводили из Германии наши войска, оставили там все нетронутым, а вот немцы при отступлении уничтожили город. И он до сих пор не оправился от последствий войны. Помогите нам его восстановить!
     
    Идеей заняться восстановлением Жиздры гость из Германии как-то не проникся. Но заметил, что деятельность по немецким захоронениям осуществляется не против воли российского народа и ради памяти о прошедшей войне. А здесь в Жиздре ничего не понятно, милый газон, парк и больше ничего.   (Три братские могилы, памятники, вечный огонь, пушки - он то ли в Жиздре не заметил или не засчитал, поскольку не немецкие).
     
    От жиздринцев напомнили, что в 90-х годах уже приезжала немецкая делегация, уже просила произвести именно это перезахоронение   (а на территории Жиздры находится ЕЩЕ ЧЕТЫРЕ кладбища - для меня это как-то открытие, я знал только о двух, может зикеевское и мужитинское приплюсовали?), и что там якобы лежат "герои Рейха",  которых свозили со всей орловско-курской дуги, офицеры награжденные крестами, у которых руки по локоть в крови. И что пусть забирают любое другое кладбище, а этих не отдадим! В 90-х годах ветераны и участники войны заповедали НЕ ТРОГАТЬ этих немцев. Пусть лежат, гады.
     
    Герр Ландау ответил, что разницы между простыми солдатами и офицерами они не делают, для них это не принципиально. У них в списках есть как офицеры, так и солдаты, офицеров было мало. Никакие "особенные люди" тут не лежат. И они для них не являются героями. Они в лучшем случае являются жертвами этой войны.  
     
    Далее выступил ветеран Великой  Отечественной войны, почетный гражданин Жиздринского района В.С. Чвоканов. Он напомил о преступлениях фашизма и высказался против эксгумации. Жиздринцы встретили его выступление аплодисментами.
     
    Напоследок жиздринцы показали фотографию кладбища с немецкими "необычными" крестами, поставив под сомнение утверждение, что там лежат простые немцы. Прозвучал еще один, как на мой личный взгляд очень сомнительный аргумент, что вот Санкт-Петербург тоже на костях стоит, причем русских, и ничего, мы гордимся своей культурной столицей и эти кости никого не тревожат. Как-то по-моему вот тут зря, во-первых не о Питере шла речь, а во-вторых получилось какое-то ненужное противопоставление, вроде как немцы заботятся о своих погибших, а у нас стоят города на костях и всем плевать, даже на кости соотечественников. Собственно не то чтобы далеко от истины, но не повод для гордости перед немцем по-моему.
    Далее объявили голосование. ПРОТИВ ЭКСГУМАЦИИ - практически весь зал, почти единогласно. ЗА - 4 человека. Еще несколько человек   (служащие городской администрации) - воздержались.  
     
    В общем немцам отказали и отказали очень резко, если не сказать грубо. Возможно, происходи дело в любом другом городе Калужской области, результат был бы другим. Но Жиздра особенно пострадала в войну и пострадала не в ходе боевых действий, а была намеренно уничтожена оккупантами. Хоть и была она после войны восстановлена, но так до конца и не оправилась, не были восстановлены ни собор, ни железнодорожный вокзал, и сам город потерял свое былое значение.  
     
    Очень было заметно, что жиздринцы действительно ничего не забыли и не простили, не смотря на прошедшие годы. Отказ был не по экономическим причинам и не по вопросам дальнейшего благоустройства   (даже рассматривать проект раскопок и восстановления парка не стали), и даже не по политическим мотивам. Отказ был сугубо патриотического характера -  такое вот эхо войны. У жиздринцев за 70 лет появилась возможность хоть как-то отомстить немцам за свой город и они ее не упустили. Никакого примирения над могилами не состоялось.  
     
    Может быть, если бы все раны затянулись, простить было бы легче, в конце концов москвичи французам сожженую Москву давно уже простили и не поминают, но у жиздринцев все иначе. Регулярно два раза в год, уже семь десятилетий нам на митингах напоминают о трагедии города, своего рода уже создан культ этой трагедии и вот так вот взять и просто перешагнуть через него людям очень трудно. Может быть следующее поколение сможет это сделать и решить иначе, а пока время мириться еще не пришло.  
     
    Гость из Германии гарантировал, что против воли населения никакие работы производиться не будут, очень хорошо если так. Иначе патриотический шаблон у горожан разорвут на клочки, потом очень трудно будет руководителям говорить на День Победы и День города с трибун, что никто не забыт и ничто не забыто, люди перестанут верить лозунгам если они разойдутся с делом.  
     
    Выходили люди из ДК с чувством глубоко удовлетворения. С таким же чувством после "получи, фашист, гранату!" их деды результаты получения фашистом гранаты наблюдали наверное.  
     
    P.S. Почти полное видео мероприятия - извините, снимал фотоапаратом, поэтому видеоряд абсолютно любительский, но почти всё должно быть слышно. Не хватает первых пяти минут, и к моему огромному сожалению, буквально 2-3 последних, с самим голосованием - кончилось место на флеш-карте. Но, поверьте уж на слово про почти единогласность, земляки соврать все равно не дадут)
     

     
    Владимир Морозов снимал мероприятие на видеокамеру, у него думаю должна быть полная и более профессиональная версия.
    Комментарии посетителей:
     
  • Игрек
    Спасибо за обстоятельный и взвешенный репортаж. Всё правильно - про патриотический шаблон. Надо очень хорошо уметь просчитывать последствия принятия решений такого рода и необратимые нематериальные потери, которые они могут повлечь.
    29.09.16 23:52
  • b-747
    репортаж дмитрия хорошо бы опубликовать в "искре", изложено не предвзято, взгляд на мероприятие глазами очевидца. только же места в газете не найдётся по объективным причинам.
    30.09.16 00:52
  • Дмитрий [Жиздра]
    b-747 - там от газеты представители наверняка были, так что наверное напишут сами. Интересно будет сравнить изложенное)  
    Впрочем, если что, я не против, если напечатают, хотя для газеты все равно текст надо причесывать и редактировать, а то вчера вечером сначала видео конвертировал и в интернет заливал, потом в десятом часу вечера по горячим следам текст писал, стиль с устатку всегда хромает.
    30.09.16 08:32
  • zero
    Тема конечно очень щепитильная, но у меня возникает вопрос - еще где нибудь на территории России разворачивали полгорода ради эксгумации чужих воинов или только в Жиздре единственное по России такое важное для немцев кладбище раз они с 90-х годов околачиваются у нас? Я лично против этого. Немного посмотрим в будущее: если мы сегодня дадим раскопки иностранцам в совсем незначительном кусочке России это может привести к тому, что шведы в скором будущем заявят "Надо к едрени-фени выкачать Чудское озеро и поднять трупы с дна наших доблестных рыцарей!!!" Если дадим здесь, дадим и там, копайте - РОССИЯ большая... А с юго-восточной Азии вдруг опять Орда наплывет "Не забывай Россия, здесь погибло много монголо-татар, дайте и нам немного в вашей земле порыться". Естественно и Польша со своими Лжедмитриями и Франция с Наполоеном и т.д. и т.п. Может дело даже до Африки дойдет, говорят скелет первого неандертальца был обнаружен на их континенте. Так что есть над чем подумать, а то перекопают всю страну и будем сидеть в канавах и размышлять на тему, какие мы все же истинные христиане.
    30.09.16 08:51
  • Дмитрий [Жиздра]
    zero  
    С сайта ассоциации "Военные мемориалы"
     
    - установлено памятных знаков и обустроено кладбищ на более 450 местах гибели и погребения иностранных военнослужащих;
     
    - эксгумировано и перезахоронено более 300 тысяч останков иностранных военнослужащих;
     
    - на 6 московских кладбищах реконструированы воинские участки, на которых похоронены российские   (советские) военнослужащие;
     
    -  эксгумировано и перезахоронено более 3,5 тыс. советских военнослужащих;
     
    - построено 6 кладбищ, на которых захораниваются обнаруженные и эксгумированные при проведении поисковых работ российские   (советские) военнослужащие.
     
    Указанные виды работ осуществлялись практически по всей территории России.

     
    Всё это делается ради того, чтобы такая же работа происходила в отношении российских захоронений за рубежом. Она действительно имеет примирительный смысл. Потому что с теми же татарами мы уже несколько сотен лет в едином государстве живем, еще не хватало с ними в своей стране гражданскую войну на почве разборок тысячелетней давности начать.
     
    С остальными соседями с каждыми успели повоевать не по одному разу. Со всеми - финны, шведы, поляки, немцы, французы, англичане, австрийцы, венгры, чехи, турки, китайцы, японцы, афганцы - со всеми воевали. И что теперь, россияне с удовольствием ездили отдыхать в Турцию, гуляли по Праге, мечтали съездить в Париж, ненависти давно уже нет, пережито всё. И это правильно, время должно лечить.  
     
    Любая война это всегда физические и душевные раны - но они должны зарастать и излечиваться, а не расчесываться, накапливаться и загнаиваться, иначе можно самим с ума сойти от боли и ненависти. Это не значит, что надо всё взять и забыть, но сидеть и копить ненависть и обиды это плохо в первую очередь для нас самих. У немцев 80 лет назад они накопившись после первой мировой войны в уродливый Третий Рейх выплеснулись, который столько зла а мире понаделал и самим немцам все поперевернул. Не дай Бог, если у нас патриотизм и память, которые сами по себе очень нужны и важны, в таком темном направлении поведут. Никому тогда мало не покажется.
    Насколько я понял, главный смысл в создании этих могил - чтобы новых могил в новых войнах не появлялось.
    30.09.16 09:14
  • zero
    Дмитрий, я совсем не призываю к войне или хочу подбить к этому кого-то, я просто хочу напомнить, что какраз-то простота наша российская часто ни к чему хорошему не приводила. Просто эта эксгумация для Жиздры, примерно по своим масштам равна тому, что мы к примеру приезжаем в Германию и заявляем, что мол извините нужно перекопать под вашим Рейхстагом и близ лежащими площадями часть территории для эксгумации советских солдат. Мне кажется что они будут категорически против.
    30.09.16 09:32
  • Пользователь
    А Ветеран Анцышкин вовсе не ветеран.Этот ветеран в войну Бургомистром был.Потом 10 лет сидел.Теперь ветеран.
    30.09.16 11:30
  • Дмитрий [Жиздра]
    Пользователь Владимиру Алексеевичу в 1941 году было 12 лет, поэтому по одному совпадению фамилий в таких щепетильных моментах не путайте пожалуйста. Лучше сначала спросите.  
    Анцышкиных в довоенной Жиздре было много.  
    Например
     
    zero- давайте постараемся обойтись без ненужной аффектации с аналогиями. Жиздра не Москва, Елисеевский парк не Кремль, вы не Путин и я не Медведев, хоть и Дмитрий Анатольевич. Поэтому и аналогии с Рейхстагом сразу не верны. Жиздра это не государство и не центр вселенной, просто маленький город в России, которому в XX веке сильно не повезло. Но там и всей стране досталось, поэтому не стоит нам считать себя слишком уж особенными.
     
    А так, эксгумация и перезахоронение советских солдат в Германии производится, долго искать не пришлось - http://www.rosinform.ru/feed/246510-v-germanii-sostoitsya...
    30.09.16 12:04
  • Игрек
    Есть разница, кто припер на своих  танках в мирный городок, где их не ждали и не звали, затем пришельцы цинично устраивают прямо в центре городка, который считают уже своим, кладбища, покидая город, сжигают не принадлежавшие им никогда жилища, и теми воинами, которые вынуждены были, защищая СВОЮ землю и своих детей, бросив всё, топать до Берлина, по пути теряя боевых товарищей, которым тоже было чем заняться дома. Устраивали ли наши массовые захоронения своих  погибших в центре маленьких немецких городков, с водружением крестов и прямо под стенами гланого лютеранского или католич.храма? Если да, то требуют ли сейчас разрытия там центральный парков и площадей с целью увоза останков?
    30.09.16 12:47
  • zero
    К эксгумации военных я не имею ничего против и не стоит искать какие-то материалы по этому поводу в интернете, у нас в районе каждый год происходят перезахоронения. Конечно это необходимое и патриотеское дело, но уродовать центр города из-за этого по-поему это перебор, пусть мы и не Москва. К тому же я понимаю, что это отнюдь не однодневное дело и уверяю, что автобан после этих работ нам не построят. В лучшем случае сделают по старому   (в чем я также ОЧЕНЬ сомневаюсь). А спустя месяцы после этих работ у людей появятся доп. поводы недовольства руководством района: где грунт осел, где асфальт проволился и т.д.
    30.09.16 12:55
  • Дмитрий [Жиздра]
    Игрек - всё так и вы абсолютно во всем правы. К нам являлись незванные гости с бедой. Но потом Красная армия дошла до Берлина, довела Гитлера до самоубийства, расписалась на Рейхстаге, с Германии взяли репарации, трофеи вывезли, преступников осудили, переформатировали политическое поле страны, спустя 40 лет вывели из нее войска и позволили объединиться. Всё, рассчитались? Или еще нет?
     
    Судя по тому, что происходило вчера, в Жиздре счета закрытыми явно не считают.
     
    И как мне кажется, причина тому общее неблагополучие и деградация российской глубинки. У нас за 70 лет так и не восстановили железную дорогу и Собор, так из года в год и клянут фашистов, их разрушивших. А немцы у себя, будучи не вправе никого проклинать, взяли и все восстановили. А там у них было уничтожено не меньше нашего, там авиация союзников города в щебень превращала.
     
    А теперь у них побежденные живут лучше победителей. И в связи с этим возникает вопрос - а где границы между священной памятью и злопамятностью, и в чем смысл вот этой мести костям? Мертвые сраму не имут, с ними Красная армия по всем счетам еще в 43-м рассчиталась. Сейчас ведь не им, сейчас живым немцам отомстили. Которые ни к чему не причастны. Вот не за то ли мстили, что они живут лучше нас?
     
    Я тоже голосовал против эксгумации, но потому что не видел планов работ в парке и мероприятий по его восстановлению. Но до их обсуждения дела даже и не дошло, на сборе жители сразу нюрнбергским трибуналом и вероломным нападением Германии в 41-м припечатали и дальше разговаривать даже не стали.  
     
    Это их право конечно. Но даже во Ржеве, где бои шли на порядок тяжелее чем на жиздринском направлении, наверное самые жесточайшие за всю войну, там вообще миллионные потери были. Так даже там создан военный мемориал, где земля к земле находятся два военных кладбища - https://rg.ru/2012/09/22/reg-cfo/primirenie.html
     
    Даже во Ржеве смогли. А в Жиздре нет. Возможно потому что 70 лет из года в год у нас говорили: "немцы разрушили Собор, немцы разрушили Собор, немцы разрушили Собор". Если бы вместо этого Собор восстановили, может быть и у нас люди помягче были бы?
     
    zero - я полностью разделяю эти ваши сомнения и именно по таким же мотивам голосовал против эксгумации. Но надо отметить, что до обсуждения вопросов работ и последующего благоустройства дело так и не дошло. Звучавшие аргументы были совсем иного характера - немцев запретили выкапывать из-за мести. Даже сказали, что любых других можно, а вот эти нет.
    30.09.16 13:23
  • Лацис [Жиздра]
    Любопытная и эмоциональная дискуссия получилась   !Тут главное, не запутаться в  " оценках"!Для себя , отметил главные приоритеты   ! Если немецкий Народ и Германия едины, то возникает вопрос. С кем немцы и против кого Дружат?!, если поддерживают  и готовы ужесточать свои " санкции" против этих Дикарей -русских вместе с их Президентом   ?! Вот и показали им , эти самые "Дикари", кто в своем Доме Хозяин!Когда слышу от  "представителей" русского Народа", такие возгласы, что "Международное Законодательство и Право в странах ЕС,в Латвии ,в Украины,в Польше и других, выше чем Российское"!!!, возникает чувство неприятия к таким людям!Много еще  Ключевых моментов,все сразу не опишешь!
    30.09.16 16:47
  • Лацис [Жиздра]
    Там еще , наверное, многие считают, что " Мы придвинем свои  войска НАТО до границ  "Московского  Княжества", а потом будем разговаривать с Русским Народом о Его  Международных Правах и обязанностях!"
    30.09.16 16:58
  • Дмитрий [Жиздра]
    Соглашусь, зря товарищ из Москвы с первых же минут права качать начал, это настрою дискуссии на конструктивный лад точно не поспособствовало. Не с этого надо было начинать, он с людьми, а не с юристами и не с депутатами разговаривал.
    30.09.16 17:00
  • Игрек

    Жаль, что на собрании превалировали только эмоции и дело так и не дошло до практической части. остается только строить домысли и задавать вопросы в пустоту.  
    Может быть, два кладбища рядышком - советских и немецких воинов -  смотрятся очень мило и уютно, и своим примером исключают повторение кровопролитных войн в будущем, как верят некоторые. Но все-таки лучше, если такие неоднозначные мемориалы находятся не в центре города, или во Ржеве они таки в центре?  
    Сейчас речь идет не о набивших давно оскомину сравнениях уровня жизни наших и нем. пенсионеров, это вообще к настоящему делу отношения не имеет. Под призывами к примирению на костях убитых скромно отступает в тень суть позиции непримиримых - совершенно размывается различие между агрессором и его жертвами.
    Почему, интересно,  немцы непоследовательны - не стали выкапывать кости своих павших во Ржеве и перезахоранивать их в родной земле? Только потому, что жители сохранили их могилы? Много ли в малых и больших европейских странах и городах кладбищ немецких солдат? В Польше, Венгрии, Чехии, Франции?  
    А вообще - нет ни одного места на Земле, где не было бы костей предыдущих ее жильцов и завоевателей. "Слой пыли на твоем столе, самум на перекрестке, включает всё, что на Земле вступало на подмостки. И, зачерпнув рукою горсть дорожной честной пыли, услышишь, жизни краткий гость, шуршащее - "Мы были..."
    30.09.16 18:26
  • Лацис [Жиздра]
    Для немецких офицеров и солдат,Гауляйтеру следовало бы выбирать для своих героев не Центральную Площадь  города, под стенами Русского Храма, а наверное в другом месте   !? А если немцы думают сжимать свою " пружину" бесконечно, до полной " победы", то ведь она может и распрямиться   !? Тогда никому мало не покажется!? Или не так   ?! Так было уже не раз. Подраться не только немцы умеют, у русских тоже  " не заржавеет "!И Ермак в Себире бил хана Кучума, и Князь " Серебряный  в Московии бил литовских и Латвийских  Князей, и Минин с Пожарским и т.д. голливудская улыбка  Прекратите   " наезжать" на России, тогда, возможно и не надо будет никого  уговаривать   ?!
    30.09.16 18:44
  • Дмитрий [Жиздра]
    Игрек - так ведь речь же шла не о том, чтобы мемориал в центре города устроить, а наоборот, чтобы их оттуда убрать.  
    Время так или иначе все равно рано или поздно стирает, сглаживает острые грани. На Бородинском поле спустя 100 лет после сражения в 1912 году поставили памятник французским солдатам, и никого он давно не тревожит.
     
    Жители сказали свое мнение и как сказано, так теперь наверное и будет. Но, если послушать выступление, станет заметно,  что преобладал то не разум, а эмоции и чувства. Немцам в буквальном смысле отомстили. Но кому мстили, кого наказывали то? Немцев в парке? Так с ними еще Красная Армия все окончательно в 1943-м порешала. Мертвых еще раз осудить или еще раз наказать нельзя, смерть это высшая мера, предел всего, Господь им теперь судья. И воевать с мертвыми чести никому никогда не делало.  
     
    Выходит что наказали этого немецкого дядьку, а за что? Только за то, что он приехал и культурно спросил мнение народа, а не порешал всё где-нибудь на верхах в Москве или Калуге кулуарно, зайдя к кому нужно и с чем нужно? И приехали бы сюда бульдозеры с экскаваторами и крепкими парнями в спецовках, за три дня бы все тут вверх дном перевернули и уехали и фиг бы кто мявкнуть бы успел.  
     
    Не то плохо что отказали в эксгумации, это право местных. Мотивы удивляют. Оказывается, что у нас с немцами воюют до сих пор. Все их победили давно, а мы еще нет. Как в том анекдоте про партизан, которые поезда под откос пускали, не зная, что война уже 70 лет как закончилась.  
    30.09.16 18:57
  • Лацис [Жиздра]
    Что подумалось, немцами были и царствующие особы, и философы   ( Кант, Гегель, Фейербах), и Карл Маркс с Фридрихом Энгельсом. И " Антанта" , значительное число. Можно уважать кого-то, можно презирать.Даже Бирон был немцем.Только   идеалы у нас бывали разные , как и мораль, тоже   !
    30.09.16 20:16
  • Лацис [Жиздра]
    Культура, возможно   ! Только не они ее принесли в Россию, а  позаимствовали не только у нас. И к чему Ломоносов спорил про историю России, которую  они переписали еще после смерти Ивана Грозного   ?! Не понимаю. Теперь Америка с Украиной  выстраивают  свою Историю, уничтожив " аборигенов"!
    30.09.16 20:25
  • Игрек
    Так сразу было понятно, что хотят не кл-ще устраивать, а раскопать парк. Можно представить, сколько любопытства, особенно у самого юного поколения вызовет сие действо, не так часто такое бывает.  
    Рассуждая абстрактно, наверное, то, что сегодня на месте могил разбит сквер, никого из жителей особенно не волнует, не радует и не печалит. Эксгумация, как бы аккуратно она не проводилась, вызовет некоторое возбуждение и интерес, обострит отношения местных между собой, именно из-за различия отношения к самому действию.
    Всего-то подождать осталось каких-то 30 лет до столетия войны,окончательно уйдут воевавшие, пострадавшие и их ближайшие потомки, и  можно будет спокойно и торжественно открыть в сквере памятник немецким солдатам - по примеру Бородинского поля, да? И 16-е августа ежегодно можно будет праздновать совместно с немцами, ходить возлагать цветы, они к своему памятнику, мы к своему. Лепота...        
    30.09.16 20:40
  • Дмитрий [Жиздра]
    Игрек да я думаю, если тенденция не изменится, то лет через 30-40 Жиздру ждет участь соседних деревень - кто половчей и пооборотистей окончательно поразъедутся по крупным городам, а остальные переберутся на кладбище. Так что и проблема со временем отпадет сама собой - приезжай кто хочешь, выкапывай что хочешь, что-то сказать за или против будет уже некому.
    30.09.16 20:54
  • Лацис [Жиздра]
    На это и рассчитывают Политологи из Америки и ЕС   !Наши дети будут праздновать  9 Мая, внуки,- не знаю   .Примериться, это еще далеко не означает, чтобы подружиться.Политика, она такая штука, которая, хотя и не всегда, но исходит из  памяти предков и их потомков   ! Как, к примеру в Украине или Латвии.Хотите жить в Дружбе с нами, не делайте Пакостей   !
    30.09.16 21:29
  • Игрек
    Тенденции теперь не плавные и тягучие, а непредсказуемые и скачкообразные. Правда, тогда они уже и не тенденции, а нечто другое. Показать бы человеку 30 лет назад нынешнюю карту того, что тогда занимало 6-ю часть земной суши, дать послушать телевизор-радио, почитать газеты...кто останется в Жиздре, кто оставит ее, кто придет сюда жить - никто сейчас сказать не сможет.
    30.09.16 23:36
  • Лацис [Жиздра]
    Кому нужно было, давно ушли   ! А  нам и здесь сгодится   !
    01.10.16 00:41
  • valya
    Бегло прочитав все и увидев тех, кто в зале сидел. Подумала, немец. не прошел. даже  сейчас и здесь.Низкий поклон  ветеранам, низкий поклон оставшимся свидетелям, низкий поклон, тем кто  присутствовал в  актовом зале РДК
    08.10.16 19:50

  • Комментировать
    2730 Имя: Дмитрий 28 сентября 2016г. в 13:07
    Город: Жиздра
    История с эксгумацией немцев начинает приобретать драматичные обороты)
     
    Сегодня шел на работу, смотрю сразу аж 3 листовки висят:
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/118932/7857920.4/0_a44fe_ec4d3eee_orig.jpg

     
    Вчера вечером вроде еще не было, по крайней мере не заметил. Кто-то не поленился и пропартизанил по городу ночью с листовками. Кино и немцы, бгг) Как по мне, слишком уж перебарщивают с эмоциями и истерию нагнетают, про "трупный яд, разлетающийся на мимо идущих детей" явно перебор и слишком топорно-наивная попытка манипулирования общественным мнением.  
     
    Впрочем, зерно истины все-таки тоже присутствует. Выходит, что собственно экгумацией будут заниматься не немцы, так что все, кто рассчитывал на то, что они нам тут сейчас собор восстанавливать кинутся и город благоустраивать, могут закатать губу обратно. Заниматься видимо будет российская организация, у которой наверное есть какие-то взаимоотношения с немцами. И соответственно весь ее интерес лишь в том, чтобы с немцев содрать побольше, а здесь вложиться поменьше, альтруистов сейчас нет и себе в убыток никто ничего делать не будет.  
     
    Так что видимо максимум на что можно будет рассчитывать, чтоб хотя бы обратно ямы закопали.  
     
    Вообще есть же газета, официальные и не официальные сайты, можно было бы еще до схода ознакомить граждан со всеми планами, чтобы любой желающий мог бы вникнуть в подробности в спокойной обстановке. Что именно, в каких границах планируется сделать и что потом будет на этом месте. Грязный перекопанный пустырь с поваленными деревьями или благоустроенный парк. Чтобы не гадать и потом уже на сходе голосованием решить что к чему. А то приходится из самодеятельных листовок крупицы информации получать и гадать на кофейной гуще. На сходе то уже особенно вникнуть не получится. Там, если весь пар в свисток и листовку не вылетели, наверное тот еще цирк будет. Никак для себя не решу сходить посмотреть или нет. С одной стороны мероприятие обещает быть очень интересным, а с другой к концу дня здоровья уже ни на каких немцев и общественников иногда не хватает.
     
    Упираться в этих фрицев и не отдавать их лишь из патриотических соображений как-то наверное лишнее, в конце концов зачем они нам тут. Но при известных на данный момент раскладах, по-моему лучше в самом деле ничего пока не трогать. По крайней мере до тех пор, пока отношения между странами не нормализуются и не будет опубликован внятный проект, где будет всё подробно расписано, что и кем будет сделано, какие гарантии, и с чем останутся жиздринцы после раскопок.  
     
    А пока что те же немцы расшаркиваться тут перед нами не торопятся, страну санкциями обложили, их канцлер о потери доверия к Путину заявляла   (а у нас вообще-то выстроена вертикаль власти, то есть соответственно немцы и Артаномову с Барыбиным и Буденковым не доверяют наверное), а как тогда можно им в свою очередь доверять? Сейчас тут все пораскопают, что для себя надо сделают, а потом  скажут: "Извините, господа, вы плохо себя вели и у вас санкции, вот когда Крым Украине вернете, покаетесь, компенсацию огромную им заплатите, вот тогда немножко денег на то, чтобы раскопки закопать вам и дадим". И останемся мы дураки-дураками у расковыренного парка...
    Комментарии посетителей:
     
  • Дмитрий [Жиздра]
    Кстати, в сообществе Вконтакте сделали голосование. Это конечно не официальный опрос населения, но если справочно, как срез общественного мнения среди молодежи то сойдет:
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/30602/7857920.4/0_a450e_2f090133_orig.jpg
    28.09.16 21:59
  • Игрек
    Альтернативы, вроде, нет. Сходить надо, мероприятия с такой уникальной повесткой раз в триста лет бывают, и то далеко не везде. Кроме того, больше никто же не даст нормальный репортаж о необычном событии.  
    Мнение,высказанное в двух последних абзацах разумно и убедительно. Действительно, есть лица, заинтересованные в раскапывании, а достаточно ли тех, кто будет раскопанное приводить к нынешнему благообразному виду? Или вся надежда на работников бюджетной сферы и субботники?
    28.09.16 22:54
  • Лацис [Жиздра]
    Дмитрий,да не стоит себе нервы портить.Многие приехали, даже бомбоубежища строят под "Замком".Наверное в этом и есть какой-то смысл.
    28.09.16 23:04
  • b-747
    дмитрий всё правильно написал: российская организация срубит "бабла" с немцев, а всю разруху придётся восстанавливать жиздринцам и не факт, что всё приведут в божеский вид. Дмитрий, ёпть, очередные субботники намечаются, а здоровьице-то уже не то... и ещё: русский фолклор - кладезь мудрости, почаще надо обращаться к нему за советом. это я к тому, что в нашем случае с раскопками получится "хотели, как лучше, а получилось как всегда", хотя это и не из русского фолклора.
    29.09.16 09:37
  • Марина
    Действительно, перекопают сквер,парк и оставят в таком состоянии!!! Жили мы 73 года после освобождения, многие даже не знали, что сквер на немецких могилах. И НИЧЕГО! Чья инициатива проводить исгумацию. Это немцы запросили???? Или кто то хочет заработать большие деньги за счет разгрома нашего города??????????
      замешательство  замешательство  замешательство
    29.09.16 10:24
  • Сергей [Жиздра]
    Ну к этому можно добавить что автору листовки необходимо отправиться в школу и немного поучить грамматику, видимо он её пропускал. Ну и хотя бы в интернете прочитать про трупные яды, их опасность и способы распространения, прежде чем писать такой бред про летающий над городом трупный яд плохо
    29.09.16 11:15
  • Марина [email]
    Я,думаю, что автор листовки умышленно написал, про трупный яд. Чтобы напугать жителей и не соглашаться на эксгумацию. одобряю
    29.09.16 16:03
  • Лацис [Жиздра]
    Местный чиновники всего лишь исполнители,диагноз и лечение назначает областной " Врач"! голливудская улыбка
    29.09.16 17:27
  • Дмитрий [Жиздра]
    Марина - ну да, это и называется "манипуляция общественным мнением")
    30.09.16 08:27
  • Лацис [Жиздра]
    Марина, я вообще-то о Здоровье города и Нации, а не про конкретные личности.И "доктор" это не тот, про кого Вы могли подумать.
    30.09.16 20:01
  • Лацис [Жиздра]
    Фенимора Куппера хотя бы прочли, или Драйзера   !Можно и Флобера, для порядка.
    30.09.16 20:32
  • Дмитрий [Жиздра]
    Лацис, вас там valya не покусала случаем? Или флуд это заразно?
    30.09.16 20:38
  • Лацис [Жиздра]
    Меня нет, совершенно.Просто политикой иногда увлекаюсь. Есть Грех   !
    30.09.16 21:37
  • Лацис [Жиздра]
    Порой не то возмущает, что сам грешен. Больше то, что другие безгрешны   !
    30.09.16 21:45
  • Лацис [Жиздра]
    Хотя опять же не о себе, а о Политике , наверное   !
    30.09.16 21:52

  • Комментировать
    2729 Имя: Дмитрий 25 сентября 2016г. в 15:28
    Город: Жиздра
    Валентин Анцышкин   (Москва) прислал приблизительный план немецкого кладбища:
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/31027/7857920.4/0_a43b7_9bc56bb0_orig.jpg
     
    Ориентируясь на спутниковую карту, я его наложил на нее.
     
    Спутниковая карта:
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/31027/7857920.4/0_a43b8_d90edb31_orig.jpg
     
    Получилось вот что:
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/26468/7857920.4/0_a43b9_a77140e4_orig.jpg
     
    Кроме того, в Жиздре имеется ещё два участка немецких захоронений: на улице Розы Люксенбург где одно время был рынок в районе и в бывшем больничном парке.
    Комментарии посетителей:
     
  • Лацис [Жиздра]
    Хороший чертеж и План   !Там еще подземных коммуникаций не меряно.Это не просто яму выкопать под опору на забор.
    26.09.16 16:14
  • Лацис [Жиздра]
    Не хотелось об этом говорить, но когда копали водопровод на смежной улице, экскаватор выкопал Череп и минометную мину. Грохнуло занятно.
    26.09.16 16:22
  • Лацис [Жиздра]
    Конечно не под экскаватором. Ее отнесли , кто постарше, в бор и положили в костер.так что инженерные войска понадобится.
    26.09.16 16:24
  • Сёмкин Олег
    Дим, немного неверно - не в больничном парке, а в бывшем больничном саду. Сам лично копался в костяшках, когда рыли дома колодец, даже медальон нашёл. Там хоронили солдат и офицеров дивизии СС "Мёртвая голова" со всеми регалиями и причендалами. В прошлом году к моей маме приезжали из Москвы и перерыли пологорода, вывезев две машины останков. Много их там лежит.  Есть фото кладбища на Розе Люксембург - оно было за магазином райповским.
    22.11.16 13:04

  • Комментировать
    2728 Имя: Дмитрий 21 сентября 2016г. в 17:58
    Город: Жиздра
    Итоги выборов 2016 в Жиздринском районе:
    http://adm-zhizdra.ru/uploads/2016/vybori_2016.doc
    Комментарии посетителей:
     
  • Лацис [Жиздра]
    Выбирали бы Президента  страны, явка , наверняка была бы гораздо выше.Что нам эти Партии, которые не обладают властью в Стране   ?!Что касается Депутатов, тем более. То от Обнинска, то из Москвы.Они, подозреваю и не слыхали наверное, где находится эта Жиздра   !Вот хвастовичский,вроде почти местный, Губернатор.Инвестиции, Аквапарки, Международные аэропорты   ! Для Хвастовичей возможно что-то и сделал.Многие могут себе позволить компанией " Аэрофлота" летать отдыхать за границу,или возить своих детей Диснейленд   ???! За то многие видят, что район для области ничего не значит, как и его развитие , рабочие места и прочее.Из о всей структуры и деятельности остались лишь культурно-массовые мероприятия, да слабые потуги организовать хотя бы какое-либо местное мелкое подобие производственной деятельности.
    22.09.16 14:14

  • Комментировать

    Страницы:     << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] ... [231] >>

    Добавить новое сообщение


    Имя*:
    Email:
    URL:
    Город:
    ICQ:
    Не показывать email
    Сообщение*: 10000
    цитата закрыть теги
    все коды